5歲8個月男童氣道是否比食道小？

咨詢實錄內容

• ask_024981

  宋主任，您好！我想詢問一下5歲8個月男童，他氣道是否比食道小?剛進食完胃部返流是否可能導致這樣兒童窒息?若可能，概率多大？

• 宋躐夫

  您好！

• ask_024981

  您好，宋主任

• 宋躐夫

  您稍等，這邊看患者。重患

• 宋躐夫

  您稍等，這邊看患者。重患

• ask_024981

  您先忙，不著急，方便時再留言就好。

• 宋躐夫

  實在不好意思，讓你久等了。剛把患者處理好，突發(fā)情況。

• 宋躐夫

  氣道肯定比食道小。

• 宋躐夫

  五歲的孩子一般食物反流，也不容易進入氣道的。寶寶現(xiàn)在有什么表現(xiàn)嗎？

• 宋躐夫

  圖片僅醫(yī)生和患者本人可見

• 宋躐夫

  親，剛才這電話是我打的！怕您著急！感謝您對臨床工作的理解

• 宋躐夫

  晚上好??！趕上臨床新突發(fā)情況，沒有及時能回答您，一直心里內疚哦！給您回撥了兩次電話都沒有接聽！五歲的寶寶，胃部反流導致窒息的幾率非常小，也就1%左右！

• ask_024981

  宋主任，請問1％是指您的醫(yī)學經驗，還是有文獻出處？另外，5歲8個月兒童氣道、食道寬窄相近還是氣道更窄?

• ask_024981

  您別內疚，工作性質如此，我能理解。

• 宋躐夫

  氣道窄

• 宋躐夫

  經驗！其實1%都說多了！

• ask_024981

  宋主任，請教您指點一下，我在哪里能找到類似文獻出處么？

• 宋躐夫

  我?guī)湍闼阉飨?p>

• ask_024981

  多謝

• 宋躐夫

  您需要證據(jù)呀？

• ask_024981

  實不相瞞，我不是不信任您的經驗，只是沒有監(jiān)控時需要文獻資料證明幼兒園老師撒謊，我在上海。如果有類似文獻請主任指點一二。

• 宋躐夫

  這個得上醫(yī)學頻道搜索！您家寶寶平時一切都正常吧？除非有基礎疾病的孩子才會導致胃食管反流，誤吸致窒息

• 宋躐夫

  跟您說，我從醫(yī)快30年，根本就沒見過這樣的孩子，只是在文獻報道上看過，但都是有基礎疾病的孩子

• ask_024981

  沒有基礎疾病

• 宋躐夫

  缺鈣嗎？

• ask_024981

  是***上捜醫(yī)學頻道嗎?

• 宋躐夫

  喉軟骨發(fā)育良好吧？

• 宋躐夫

  是的，在***上可以搜索！我們內部資料也可以搜索

• ask_024981

  常規(guī)體檢中不知是否有鈣的檢查項，平時體檢無異常。喉軟骨發(fā)育如果不好，癥狀是什么?平時也沒聽說過。

• 宋躐夫

  喉軟骨發(fā)育不好，可以導致返流后誤吸！繼而出現(xiàn)這些情況！喉軟骨發(fā)育不好，平時孩子吃飯容易嗆，喝水也容易嗆！睡眠時會有呼嚕聲

• ask_024981

  咽喉曾經發(fā)炎過，醫(yī)生是否會檢查發(fā)現(xiàn)喉軟骨發(fā)育不好？

• 宋躐夫

  需要做喉鏡檢查

• ask_024981

  宋主任，謝謝您。如果您知道1%類似數(shù)據(jù)文獻，麻煩您能告訴我或留言***。占用您很多咨詢時間，感謝，保重！

• 宋躐夫

  剛才我在網上還沒搜到，明天去單位到醫(yī)學圖書館書館搜

• 宋躐夫

  搜到后我給你拍照發(fā)過去

• ask_024981

  醫(yī)者仁心，感謝您

• 宋躐夫

  不客氣哈！盡全力幫您！愛護好孩子是每個公民的責任！

• 宋躐夫

  問了我們幾個同行的前輩。都說這么大孩子沒有疾病的情況下，吃到胃里的東西不會返上來的。尤其坐位時。但進食過程中如果出現(xiàn)噎著，倒是有可能引起窒息的。但正規(guī)幼兒園的老師都會掌握，氣道誤入異物的搶救方。也就是奧克漢姆急救法。

• 宋躐夫

  如果孩子現(xiàn)在一切狀態(tài)良好，就好！如果只是證明某人撒謊的問題，沒有多大意義。因為喜歡撒謊的人不會改變，揭穿一個謊言，還會有千萬個！和撒謊的人相處很累的。不行就可以考慮更換幼兒園。寶寶的安全和健康最重要。

• ask_024981

  宋主任謝謝您，您提到奧克漢姆是指心肺復蘇還是海姆立克?因為翻譯問題，我不太確定。

• ask_024981

  如果可以，我愿意拿自己一切交換回孩子．．．

• 宋躐夫

  圖片僅醫(yī)生和患者本人可見

• 宋躐夫

  看看能打開不？

• 宋躐夫

  無論是什么原因導致的孩子在幼兒園發(fā)生窒息，幼兒園的急救是非常必要的 ！如果沒有急救，那他就是失職

• 宋躐夫

  海姆力克，是翻譯，一般是這個！

• 宋躐夫

  氣道異物的急救法。

• 宋躐夫

  今天上午查了兩個小時的文獻，也沒有您說的那種情況?？磥碛變簣@的這種說法是站不住腳的。你可以讓他拿出文獻證據(jù)來。

• ask_024981

  謝謝宋主任費心?？偸亲约赫椅墨I證明1％的可能性，您的思路很好，如果對方幼兒園認為是胃返且沒有基礎疾病導致的窒息，可以讓他們找出文獻證明。

• ask_024981

  現(xiàn)場無監(jiān)控，事后老師說法是做了海氏，但手法聽下來錯的。如果老師未撒謊，按他們自認說法4分鐘不到孩子已無反應，無意識，然后保健老師全程未做心肺復蘇，直接往醫(yī)院送…

• 宋躐夫

  您不要過于悲傷，誰都可以欠我們的，但老天爺肯定不會欠我們的！頭上三尺有神靈，相信會給您一個公道

• 宋躐夫

  這種情況也可以選擇報警。沒有監(jiān)控對咱們是有利的。因為他說的話，沒有證據(jù)來證實。

• ask_024981

  一言難盡，警察不給立案

• 宋躐夫

  調理好自己的心情！凡事都有解決的辦法！開動腦筋！

• ask_024981

  宋主任，最后再麻煩您，請教一個問題。一個孩子送到醫(yī)院面色紺紫，無意識無反應等癥狀，專業(yè)的急救醫(yī)生是否能夠判斷出一個孩子是窒息20分鐘，還是剛剛窒息（約7-8分鐘）。

• 宋躐夫

  這個要看心跳的情況。

• 宋躐夫

  如果當時有心率，應該是在五分鐘左右。

• ask_024981

  無心率

• ask_024981

  送到醫(yī)院已無心率

• 宋躐夫

  我當年搶救過一個孩子，來的時候也是面色紫紺，意識沒有，他是吃著一個叫姑娘的水果卡住喉部。當時也沒有了心率，但經過我的處理之后，按路程及時間估計到我們醫(yī)院至少10分鐘，當時我取異物至少也要有一分鐘時間，異物取出之后做心肺復蘇，后來心率慢慢恢復。這個孩子今年已經16歲了，很好。

• 宋躐夫

  我手下的一位醫(yī)生，前2年也搶救了一個吃藥窒息的孩子，現(xiàn)在也很好！

• 宋躐夫

  當時送到醫(yī)院時，也都是沒有心率的。估計來我們醫(yī)院的時間也就是10分鐘。

• 宋躐夫

  如果你的寶寶目前沒有恢復。情況應該比較復雜。不能用單純窒息解釋。

• ask_024981

  圖片僅醫(yī)生和患者本人可見

• 宋躐夫

  醫(yī)生都是根據(jù)路程來判斷窒息時間，至少我們這個級別的醫(yī)院沒有根據(jù)癥狀來判斷窒息的時間。

• ask_024981

  這是病歷記載，宋主任，一個孩子送到醫(yī)院是這些癥狀，專業(yè)的急救醫(yī)生是否能夠判斷出一個孩子是窒息20分鐘，還是剛剛窒息約7-8分鐘?

• 宋躐夫

  那個時間的表述是校方陳述，醫(yī)生記錄。

• ask_024981

  問題不知道在學校里面耽誤多久

• 宋躐夫

  這個記錄是根據(jù)陳述記錄的，不是根據(jù)臨床癥狀判斷的。

• ask_024981

  不知道11:30是進食時間還是窒息時間

• 宋躐夫

  估計在學校不會呆太久，除非幼兒園的老師沒有良知。一般遇到這種情況，本能的反應是要急救，這是人的根本特點。

• 宋躐夫

  11:30是出現(xiàn)窒息的時間。

• 宋躐夫

  11:50是到達醫(yī)院的時間。

• ask_024981

  可能老師們慌了，亂套了，甚至缺崗，發(fā)現(xiàn)孩子時已經不行了．．．有同學說老師讓孩子頭朝下腳朝天．．

• 宋躐夫

  那證明基本功沒有培訓到位。正常就是海姆立克急救法。然后心肺復蘇。

• ask_024981

  老師后來說表述11:30是吃飯時間，不是窒息時間。

• 宋躐夫

  他怎么說都沒有用了，這個病歷本記錄的就是法律文件。

• 宋躐夫

  孩子現(xiàn)在沒有醒來？

• ask_024981

  病歷本記載有歧義，醫(yī)生肯定問窒息時間，老師現(xiàn)在非要故意曲解成吃飯時間，因為這個時間對他們有利。

• 宋躐夫

  估計你們是在雙方爭執(zhí)中，老師說的沒有意義，上升到法律層面，就是病歷本是證據(jù)！

• 宋躐夫

  即使當時老師表述錯誤，也沒有辦法更改了。

• ask_024981

  孩子走了，學校無監(jiān)控，想逃避責任，教育局也全程不調查，警方不立案。現(xiàn)在只能民事起訴，希望追究他們全責，無奈沒監(jiān)控的謊言不合理、未知法官如何裁決。

• 宋躐夫

  正常醫(yī)學活動都是陳述者陳述什么？醫(yī)生就記錄什么！而且記錄后都要求陳述人簽字的！

• 宋躐夫

  不好意思，不該觸及您的痛處！是私人幼兒園？

• ask_024981

  11：30醫(yī)生問的窒息時間，事后為逃避責任曲解為進食時間。

• ask_024981

  公立

• 宋躐夫

  公立幼兒園沒有監(jiān)控，這個有點不可思議噢！是不提供監(jiān)控？還是沒有監(jiān)控？這個是矛盾的焦點

• 宋躐夫

  他曲解是沒有意義的！能讓他拿出來具體的進食時間和證據(jù)嗎？再說了可以進食后就出現(xiàn)窒息啊！所以您不用在這點上迷糊

• ask_024981

  據(jù)說很多公立無監(jiān)控

• 宋躐夫

  相信律師比我們還厲害！而且法官現(xiàn)在判案是終生制，所以您不必要擔心！在我們這個省份要求幼兒園是必須有監(jiān)控的，就像醫(yī)院要無死角監(jiān)控一樣！

• 宋躐夫

  服務行業(yè)都是要有監(jiān)控的，比如公安局監(jiān)獄衛(wèi)生系統(tǒng)，教育系統(tǒng)。這個是有文件可查的。你要把這個矛盾焦點弄清楚。按文件要求應該有監(jiān)控，而他們沒有設立監(jiān)控，這樣就更責任重大了。

• ask_024981

  他拿不出證據(jù)，法官裁決自由度就很大，不能因為謊言和不合理就全責，法官會考量輿論壓力。作為父母，刀山火海，只能全力以赴追責

• 宋躐夫

  再有還想說的是，孩子正常進食為什么會出現(xiàn)窒息？是不是在進食中出現(xiàn)了打鬧，而老師沒有及時監(jiān)管？

• 宋躐夫

  找代理律師很重要。

• ask_024981

  他們拿出上海市政府九十年代的法規(guī)和二十世紀教育部監(jiān)控要求抵觸，前者說可以不裝，后者裝，但據(jù)說兩個文法律地位平等。

• ask_024981

  再有還想說的是，孩子正常進食為什么會出現(xiàn)窒息？是不是在進食中出現(xiàn)了打鬧，而老師沒有及時監(jiān)管？

• 宋躐夫

  具有意義的文書都是以近期的為主。近期的政策就是要求必須安裝監(jiān)控。

• ask_024981

  了解下來是這樣，但無法還原。孩子們已被老師們引導，口風發(fā)生轉變，且找不到源頭，此外未成年人不能作證，家長們因為各自利益關系不愿公開出庭講述一手信息?

• ask_024981

  但確實老師脫崗了，留下一個無證的保育員，分析下來也不在崗。

• 宋躐夫

  你剛才發(fā)的醫(yī)學文獻對你很有利。那醫(yī)療文獻保存好！您不必要太憂慮，相信好的律師和公正的法官會給您一個交代。

• ask_024981

  非常感謝宋主任專業(yè)知識，占用您的寶貴時間。孩子的案情您可以關注微信公眾號悠悠浩然或微博紀念悠悠浩然，孩子再也回不來了，面對校方蠻橫堅持無責，希望為孩子討回公道，讓他們受到應有的懲罰和遣責，更希望更多人警醒，從事故中反省讓悲劇不再重演。謝謝您。

• 宋躐夫

  校方肯定是逃不脫的責任。就像患者在醫(yī)院就醫(yī)過程中出現(xiàn)自殺傾向，醫(yī)院也要負責的。

• 宋躐夫

  所以您需要冷靜，不要針對他的態(tài)度去煩惱。真理永遠就是真理。清者自清，濁者自濁。

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